Daar word op die oomblik in die kerk meer gepraat oor self-ontplooiing as oor self-opoffering.-Anon.......As ‘n kerk haar woorde begin devalueer, dan word die kerk ‘n ramp vir die volk. - K Schilder

2/14/2010

God and the Big Bang (BB)

(This posting is in a way connected to Danie’s last posting). There are people who try to reconcile Christian beliefs with evolution, by calling themselves “theistic evolutionists”. Others do it by saying that God caused the BB. (Read on)

14 comments:

Henrietta said...

If one starts reasoning along these “BB-lines”, there are more questions than answers , like:

What would have caused the BB? Gases? Then where did those gases come from? Was there then more than one BB, the previous one to produce gases to start the actual BB? What happened before each BB?

Another possible question: What would have caused God to initiate the BB?

Liza said...

Again my favourite Christian theologian, philosopher and author, Francis Schaeffer says it best:

We are considering here matters which lie far in the past and concern cosmic events. That raises a question: Can we really talk in any meaningful sense at all about them? ... when all of the facts are taken into consideration, the Bible gives us true knowledge although not exhaustive knowledge.

Therefore everything that is knowable may not be comprehensible to our finite human mind!

Henrietta said...

"Science tells us that the Universe was created by a mighty explosion called the Big Bang where all matter that we see around us was created, but how can that be? There must have been something there beforehand for this event to take place? The most fundamental laws of modern physics tell us that matter cannot be just created--it needs something to be there, either in the form of other matter or energy".

Henrietta said...

"Through the study of scientific evidence, it is possible to draw only one conclusion. There is no logical explanation for the creation and formation of the universe outside of acknowledging God. The grand design of the universe with its intricate balance of billions of galaxies statistically happens one time in 1099. This is virtually impossible. From these facts, it can be said without a doubt, God exists. HE created our universe.... "

Danie Loots said...

Ek het so 'n paar jaar gelede 'n baie oulike boek van Gideon Joubert, "Die Groot Gedagte", gelees. Die boek verkondig nie Jong Aarde en Jong Heelal nie, maar probeer wys presies hoe perfek alles net op die regte plek op die regte tyd is, anders sou ons nie hier kon wees nie. Nie net die Aarde nie, maar sommer 'n hele klomp ander dinge in die Heelal. Hierdie boek het my aanvanklik 'n bietjie gepla oor sy verkondiging van miljarde jare, ens. Maar wat hy baie goed gedoen het vir my, is om te besef presies hoe ongelooflik groot die Heelal is. En die detail van die klienste sub-atomiese deeltjie tot sterre wat so groot is dat die atome inmekaar druk en net een bol neutrone is.

Ek dink vir mense wat nie in Jong Aarde en Jong Heelal glo nie, is hierdie 'n wonderlike boek om te lees om God se hand te sien.

Maar vir my persoonlik, om te besef het, God het hierdie masiewe heelal geskep uit niks en dit op een dag (die 4de Dag), was aangrypend.

Danie Loots said...

I.v.m. die oorspronlike onderwerp, het God geskep d.m.v. die Big Bang. Indien wel, het Hy 'n paar vreemde dinge gedoen wat daarop dui dat Hy nie deur die Big Bang geskep het nie. Op die creation.com webblad is daar baie sulke kwessies. Meeste daarvan is natuurlik onder die Astronomy dele. Kies bv. 4 planete en gaan soek hulle op by creation.com. Ek kry die idee dat omtrent elke planeet dui op 'n jong ouderdom i.p.v. 'n miljarde jare.

Een van die tricky goed om wat ek onder die knie probeer kry het in hierdie studies, was die effek van Gravitasie op Tydsverloop soos beskryf deur Einstein se Relatiwiteitsteorie. Soms dink ek ek verstaan dit nou, ander kere weet ek nie altyd nie.

Elkgeval, soos ek dit verstaan is die reel basies dat hoe meer gravitasie jy ervaar, hoe stadiger verloop tyd vir jou. Daar is bv. meer nanosekondes in 'n jaar by Johannesburg as by Durban. Dit is nogal 'n woeste konsep om te besef.

My verstaan daarvan is dus dat daar geen tyd is as daar nie materie (gravitasie) is nie. Dit bewys niks i.v.m. die ouderdom van die Heelal nie, maar dit gee mens 'n totale ander perspektief van God se Ewigheid. As Hy tyd geskape het, beteken dit seker Hy is heeltemal buite tyd.

Hierdie relatiewe verloop van tyd, duik ook op by verskeie vraagstukke wat geopper word oor hoe dit moontlik kan wees dat so 'n enorme heelal slegs duisende jare oud is.

Yf said...

Hallo again, friends.
Henriëtta, regarding your last question: "What would have caused God to initiate the BB?" That's easy, it was His will.

Just a small correction: Science doesn't tell us that the BB happened - it supposes that it happened. Science can describe the universe up until 10 to the power of minus 43 seconds before the big bang. (That is 0.followed by 43 zero's and 1) After that the laws of science (as we understand them) break down. That is infintisimally close to, but it is not the Big Bang. Based on the principle of cause and effect science supposes that the BB must have happened with the universe as an effect of the cause. Although the principle of causation has held up in every case, this is not scientific proof.

The Big Bang as a process is to me just another support for the existence of God. If the pre-BB object was an object with the mass of the universe but with zero dimension (a black hole or a singularity) then why and how dit it explode? it is not in the nature of black holes or singularities to explode.

with reference to Gideon Joubert, here are some other interesting links:
http://www.reasons.org/probability-life-earth-apr-2004#
http://www.godandscience.org/apologetics/designun.html

In peace

Liza said...

There are many misconceptions surrounding the Big Bang theory. For example, I always tended to imagine a giant explosion. Experts however say that there was no explosion - there was (and continues to be) an expansion. Rather than imagining a balloon popping and releasing its contents, imagine a balloon expanding: a pinpoint or even smaller balloon expanding to the size of our current universe...

Danie Loots said...

Een van die probleme met die Big Bang teorie, is die rotasie asse van die planete in ons sonnestelsel. Asook die rotasie rigting van sommige planete. Indien ek die Big Bang teorie reg verstaan, is al die planete veronderstel om in dieselfde rigting as die Son te roteer om hulle eie as. Nie almal doen dit egter nie. Een van hulle (ek vermoed Uranus), se rotasie as is selfs 90 grade met sy wentelbaan.

Verder dui die hoeveelheid hitte wat in die kleiner planete teenwoordig is, daarop dat hierdie planete nog jonk is. Anders moes hulle al lankal afgekoel het. Dieselfde geld vir sommige van die mane wat om die planete wentel. Hulle is veels te warm vir ligame wat miljarde jare oud is.

Laastens is daar objekte of verskynsels wat baie vinnig verval. Komete is 'n goeie voorbeeld. Hulle kan onmoontlik miljarde jare oud wees. Dus moes `of God hulle onlangs geskep het saam met die Heelal, `of God het die Heelal miljarde jare gelede geskep en is steeds besig om liggame soos komete te skep `of daar moet een of ander bron wees wat hulle steeds "maak". 'n Hipotese bestaan dat 'n wolk (sg. Oort Cloud) hulle maak en uitspoeg. Ek is egter onbewus dat die Oort Cloud al ooit gevind is.

Saturnus se ringe is ook 'n voorbeeld. Hulle verval teen 'n geweldige tempo. Hulle kan onmoontlik miljarde jare oud wees. Dus moes hulle `of onlangs gevorm het (hoe?) `of God het hulle saam met Saturnus, ons sonnestelsel en die heelal duisende jare gelede geskep.

(Meer op my geliefde creation.com).

Henrietta said...

If God was clever/mighty enough to cause the whole of creation by the Big Bang, isn’t it reasonable to say that He was clever/mighty enough to create it like it is written in Genesis?

Danie Loots said...

Baie treffend, Henrietta. Ken Ham one spoke about a convesation he had with a Professor (in Theology, I think). It went something like this:
Prof: The 6 days in Genesis 1 can mean ANYTHING.
Ken: Is it possible it refers to 6000 years?
Prof: Yes, it can mean anything.
Ken: Is it possible it means 6 seconds?
Prof: Yes, yes. It can mean ANYTHING.
Ken: Is it possible it means 6 days?
Prof: No, no. It does not mean 6 literal days.

Henrietta said...

@ Danie: ;)))) - nice one!

Danie Loots said...

"Uni" = One
"Verse" = Sentence

Universe => "Let there be Light..."

ps. Dit geld seker vir wat mens ookal glo. Of God het lig gemaak 6000 jaar gelede of miljarde jare gelede met die Oerknal.

Hennie Mouton said...

Kosmologiemodelle was, is en sal nooit eenvoudig wees om daar te stel nie, want dis altyd gebaseer op afleidings van waarnemingsdata waarin voorveronderstellings ‘n baie groot rol speel.
“Natuurlike prosesse alleen” teenoor “Goddelik geskep” is dus hier veral van belang.

* Oerknalmodel en sy probleme:

Waar kom eerste energie/materie/of wat ookal, van die punt, waaruit oerknal begin het, vandaan?
Hoekom sou dit uitmekaar beweeg ondanks gravitasie wat dit behoort saam te trek soos byvoorbeeld in swartholtes demonstreer word?
Sterrestelsels behoort uitmekaar te spat want materie daarin blyk te min, gegewe hul verspreide materie en rotasiespoed, te wees. Oerknalaanhangers postuleer daarom donker energie en donker materie maar waarvoor geen wetenskaplike waarnemings bestaan nie.
Struktuur “Van oud – naby, na jonk – ver, bestaan nie volgens die waarnemings nie.
Nuutste waarnemings laat oerknalaanhangers telkens verbaas.
Byvoorbeeld verste waargeneemde objek is ‘n volledig gevormde sterrestelsel, soos die Melkwegstelsel.
Kwasars, wat volgens hul rooiskuifwaardes op die verste rante van die waarneembare heelal behoort te wees, se fisiese groottes, intensiteite en hul effekte op sterrestelsels wat relatief naby aan ons is, klop glad nie.
Volgens die Hubble-wet – rooiskuif neem toe met afstand – lê sterrestelsels in konsentriese simmetrie om die Melkwegstelsel, wat impliseer dat die heelal ‘n middelpunt het, en ons naby daaraan is.
Die toevallige kans daarvoor is so klein, dat dit sterk heenwys na ‘n Skepper wat vir die evolusieleer en naturalistiese ontstaan van alles, onaanvaarbaar is.

* Skeppingsmodelle:

God het bonatuurlik tydens die Skeppingsweek gehandel, beslis ook toe Hy die heelal geskep het met al sy planete, sterre en sterrestelsels op die 4de dag.
Einstein het met sy relatiwiteitsteorieë aangetoon dat tyd nie altyd en orals teen dieselfde spoed verloop nie, soos algemeen aanvaar word ook deur sekulêre wetenskaplikes.
Tydsrekking en –krimping is dus moontlik.
Dit is op klein skaal met atomiese horlosies direk meetbaar.
Dr. Russell Humphreys se skeppingsmodel vir die kosmos aanvaar dat die heelal wel uitdy, soos die oerknalmodel postuleer, en dat die hele heelal aanvanklik teen ongeveer die digtheid van water binne die heelalmassa se gebeurtenisgrens gelê het.
Sou al die materie van die heelal begin het as een watermassa, sou dit binne ‘n gebeurtenisgrens gelê het.
God het die heelal laat uitsprei, dit het deur die gebeurtenisgrens begin beweeg wat die grens laat krimp het, en op die 4de skeppingsdag het die aarde deur die gebeurtenisgrens beweeg, wat geweldige tydsrekking op daardie tyd laat gebeur het.
Terwyl een dag van 24 uur op die 4de skeppingsdag op aarde verloop het, het miljoene en selfs miljarde jare in die hemelruim verloop, afhangende van die afstand vanaf die aarde se omgewing.

Dit verklaar nie net hoe hemelliggame wat miljarde ligjaar ver is, nou hier op aarde gesien kan word, al is die aarde maar ongeveer 6000 jaar oud nie, maar ook hoekom die heelal nie ‘n oud-na-jonk-struktuur vertoon nie.